張國寶：很高興今天有這個機會和大家又一次交流關于新能源汽車方面的一些信息，因為過去我大學畢業以后，也在汽車行業工作過，以后在國家紀委工作期間，也分管過汽車工業，后來又去分管能源工業，所以這兩個行業又有著緊密的合作關系，就我個人的工作生涯來講，對汽車行業也有一種特殊的興趣。

國家發展和改革委員會原副主任、國家能源局局長張國寶

       我自己的理解，在現代社會當中，汽車已經成為社會生活和個人家庭生活的一個部分，過去我在一個場合下也講過，我也是從別的資料上看來的，現在人的就業當中，每六個就業機會就有一個和汽車有關系，當時我猛一聽，這個數字太大了，有這么厲害嗎？但是仔細一想，真是不假，造汽車的工人不說，汽車出來以后，駕駛員，當然自己個人開車的不算，就是公共的駕駛員，4S店，再延伸下去，那么多的高速公路收費站，包括剛才姚景源先生也講到的甚至于看汽車的洗汽車的，還有靠汽車收過路費的，你看多少人啊？如果再把加油站算上，那可能更多了，煉油廠的那些可能跟汽車也有關系，都算上就更多了。所以汽車確實是社會生活當中非常重要的一部分，也是經濟發展當中非常重要的一個重要的產業。今天下午發言當中，也有先生提到汽車行業和150多個行業都有著關聯的關系，所以汽車工業的迅速發展，也拉動了其他相關產業的發展，如果沒有汽車工業發展，可能很多相關產業也都會受到影響。

另一方面，汽車能在現代社會當中如此普及，深入到社會和人民的生活當中去，我覺得還不能忽視另外一個問題，它是伴隨著化石能源的開發和使用而誕生的，主要指的就是汽油，這個石油的廣泛使用，如果沒有石油的開發，大量的開采和煉油工業，可能也沒有現在的汽車工業。這就帶來了另外一個問題，隨著能源供應的可持續性，對汽車工業未來的發展到底會產生什么樣的影響？這是不可回避的問題，現在如果有危機感的人就說，總有一天化石能源要枯竭了，當然樂觀的人說不會枯竭，還會有很多很多年，不管多少年，哪怕一百年、二百年，化石能源總是會越來越緊張，這是不爭的事實，是不是有一天可能真的會枯竭？這也不一定，也是人類可能應該認真考慮的問題。

這十年當中，汽油的價格漲了多少？我給大家一個數字，2003年，WTI是31美金一桶，布倫特燃油價格是28.5美元一桶，那個時候西得克薩斯州高過于布倫特，現在什么價格？布倫特110美元一桶，西得克薩斯州大體上也要，這兩天的價格也是在102左右，這10年當中，價格漲了250%和306%，所以未來的十年，油價還會漲到什么程度？我們先不說它會不會枯竭，我想總的趨勢，雖然會有各種因素引起價格或高或低波動，但是一定是在波動當中上漲的趨勢。因此研究這個汽車的新的動力、新的能源，我想是關乎到汽車工業未來發展，甚至于說嚴重一點，生存的大問題，這也是世界各國廠家都在致力于研究汽車動力的一個原因。

對于新能源的研究，往前推20年前就有，我以前去德國訪問的時候，德國奔馳20多年前，就專門用新能源車來迎接我們，那個時候的新能源就是氫，后座里面是壓縮的氫罐，20多年過去了，也沒有看見氫能源得到廣泛的普及，這可能跟自然界當中沒有純粹的氫也有關系。后來又談燃料動力汽車，也有很多年了，萬剛同志現在官比我大了，他從德國回來，在同濟大學當教授，那個時候我管高科技，我支持他搞燃料汽車，也搞了這么多年了，官升了不少，但是燃料汽車沒有升起來多少。再講電動汽車，我可以講，全國所有的電動汽車我都開過，至少有15、16年，東風汽車廠就開了一款電動汽車，開到發改委里面，好像那時候是苗圩當領導的時候，我也開過，在我們院子里面開，開得挺好，也看不出什么來，當我問他，你這個有多重，打開后蓋，都是電池，本身電池重量就快一噸重，我說你這個還能使用嗎？后來又有很多種，包括盧光球開發的，包括比亞迪的車，王傳福領著我也開過，但是到今天為止，我覺得普及也不如人意。

拿今天開會之前，我也搜集了一些資料，下午發言，我已經聽了好幾位先生說到這個數字，本來我想講一講，但是別人都講了，我們09年的時候，國家發布過一個汽車產業調整和振興規劃，那個規劃提出來，2011年我國要形成50萬輛，包括純電動充電式的混合動力和普通型的混合動力，統稱為叫新能源汽車，要搞到50萬輛，要占當年汽車銷售額的5%，這是當年國家發布的政策，但是到了2012年年底為止，我們一共這樣的汽車有多少呢？2萬7千輛，和50萬輛當年的那個目標差距甚遠，5%就更達不到了，我數了數，大概只有萬分之六，因為我們去年已經1928萬輛車了，一共才2萬7千輛是這樣的車，所以遠遠沒有達到當時所提出的目標。到了2012年，去年國務院又有一個文件，叫做節能與新能源汽車產業發展規劃，這個是2012年到2020年，這個規劃當中提出，到2015年，純電動汽車和插電式混合動力銷量要達到50萬輛，我現在敢大膽地說，肯定也做不到，今天這2萬多輛，怎么過兩年以后一下子蹦到50萬輛，也不可能，盡管各級政府都做出了努力，像一輛新能源車，都要補助4到5萬塊錢，有的地方政府還另加補助，在這樣的條件下，也沒有把電動汽車迅速地得到普及，所以這里面原因很多，其中技術上沒有能夠得到革命性的突破，也是一個很重要的問題。下午介紹當中，很多同志都提到，電動汽車的技術當中，包括王先生做的調查，一些數據分析，很多工程師、科學家認為，可能電池技術沒有得到很好的突破，是非常重要的一個原因，都在致力于這個。

現在圍繞著電池技術，確實也有一些進步，過去像王傳福開的，我當時去看過，是臨床鐵鋰(音)，最近特斯拉我也去看，我跟馬思科先生聊了一下，我問他，你電池是什么？他說鎳骨鋁鋰電池(音)，前一段時間我們還想在公交車上搞碳酸鋰電池，有的時候我講一些話，網民們也罵我，說張國寶你懂什么？懂儲能嗎？我說我確實不是這方面的專家，但是我還是研究了不少，包括碳酸鋰，在美國的國家實驗室工作，現在自己跳出來辦公司的，我問他，我說這個行嗎？他說這個也不錯，優點是充電時間比較短一些，包括特斯拉，開著也很不錯，包括配置得非常高檔，把所有的信息都集中在17英寸的電腦板上，所有的信息，包括無線通訊電話，衛星導航通通都有，當然是別的技術都集中在這個上面，加速度也不得了，從0到100公里，美國汽車協會評定的是4.4秒，他說3.7秒就做到了，但是我問他，我說你沒有講電池，你什么電池啊？他說我是鎳骨鋁鋰電說了半天也不是他的，是松下發明的，剛才日本的朋友也說也用的這個電池，我說這個電池有多重，他說也得有600公斤，那跟我們的比亞迪也差不了太多，所以電池本身上也沒有什么稀奇的，既然這樣你到底好在哪里？除了設計各方面來講，他說我的技術在電池管理上，電池管理技術，他說我有特點，當然加上他的營銷策略，加上別的東西，因此他的銷售得到了一些成果。

今年在天津的汽車研究院搞的會上，他們希望我介紹一下特斯拉的情況，因此在我的講話當中，介紹部分長了一些，因此媒體解讀成，我在替他做宣傳，當時我已經意識到了，我當時講的時候，我一再聲明，我不用任何形容詞，非常好，未來前途光明，什么這樣的詞我都不用，我只介紹我看到的是什么樣子，但是我講話的比重多了一些，所以又挨了一頓罵。但是媒體做得不對，因為我后面有兩句關鍵的話，沒有一家媒體引用過，我說什么？到現在為止，沒有哪一種新能源汽車技術，就是能夠肯定它能勝出，現在仍然在爭論和探討階段，我還介紹了日本現在的研究動向，日本轉過來又認為純電動汽車可能一下子電池技術還突破不了，他們現在又在研究燃料電池將來作為新能源汽車的動力，還是把主要精力放在燃料電池上，因此我說這種動向我們要注意，不要認為將來純電動汽車就一定是新能源汽車的最佳方向，現在這個東西不好說，各種各樣的流派還在互相競爭。好像只有一家媒體說了，他還在批評我的基礎上，他說當然張國寶也說了沒有哪一種新能源汽車技術就肯定它能勝出，包括電動汽車本身，也不能說哪一家技術就一定勝出。當然對于汽車的能源必須是汽車業界未來研究的重點，這一點是不爭的事實，至于說哪一種，是混合動力繼續要維持很多年，還是純電動，還是說燃料電池，我也覺得純電動很好，既方便，又零排放，但是最大的問題，我認為還是電池技術。剛才我出去上廁所了，也被記者堵住了，請你談談特斯拉，因為你講得比較多，我說我一會兒講特斯拉，特別是特斯拉最近著火了，你可不可以講一講？我可以講，而且我比在座的人還多少了解一些，因為那一天我剛好在那兒，10月1號，那一天就成了一個新聞了，當天特斯拉的股票就掉了10%，這個叫做伊朗馬思科馬上出來講話了，說怎么會著火的，這一輛車碰到了街上的金屬物體，這個金屬物體和電池碰上了，因此就把其中的一塊電池板給弄破了，弄破了以后，能量釋放出來就著火了，但是因為他說我采取了電池隔離技術，所以僅僅是這一塊電池板的能量給釋放了，而其他的電池板仍然完好，如果沒有這個隔離裝置的話，整個電池能量釋放出來，那就是著大火，所以這個是著小火，沒有燒到駕駛室，因此駕駛員跑出來了，沒有傷人，因此還是好的。就是汽車每年著火的，引起火災的也有，他就從這個角度上來解釋的。但是作為安全來講，事故碰到什么東西，作為汽車都是要考慮的，他已經考慮到這個了，這個話題我就要講，這就是鋰電池的缺點，不光在電池上，包括播音787飛機，眼看就要賣出去了，為什么就不行呢？就是因為這款電池，它也用的是鋰電池，鋰電池最大的毛病就是可能…，道理非常簡單，因為我們作為汽車動力來講，最好希望能量大大的，體積小小的，重量輕輕的，這在單位面積當中所蘊藏的能力就會越大，如果越大越大，就跟炸彈一樣了，這就是矛盾，你用它的時候，希望它小、輕，但是能量你又希望它大，所以這就來問題了。